![Blogge Bloggelito – regeringsblogg [VARNING: innehåller NAKENHET · SEX · VÅLD · LIBERALA ÅSIKTER!]](/blogge/img/regeringsblogg.png "Blogge Bloggelitos regeringsblogg [VARNING: innehåller NAKENHET · SEX · VÅLD · LIBERALA ÅSIKTER!]")
Hans helighet den 14:de dalai laman Tenzin Gyatso ”är både välkänd och respekterad i väst” och ses som en den mänskliga rättigheternas försvarare gentemot ”ockupationsmakten” Kina. Han har till och med fått Nobels fredspris för sin kamp för tibetansk befrielse från förtryckarna. Att lamorna från medeltiden fram till 1959 har stått för ett av världens mest kända förtryck genom att hålla en stor majoritet av den egna befolkningen förslavad behöver vi inte bry oss om, det räcker att koncentrera oss på Kinas samtida förtryck. Vi behöver heller inte bry oss om att Storbritannien invaderat Tibet under svaga kinesiska perioder och drivit dalai lama på flykten, eller att senare tibetanska uppror mot Kina iscensatts av britter och amerikaner – det är per definition gott att angripa Kina, det finns ingen anledning att gå in på trista geopolitiska detaljer, som att Tibet genom historien omgående skulle ha annekterats av Indien, Storbritannien, Mongoliet eller Nepal om det inte vore för Kinas närvaro. Att tibetanerna i stunder av sådana invasioner begärt – och fått – Kinas hjälp att tränga tillbaka inkräktarna behöver heller inte ordas om; här gäller det att sätta hårt mot den blodiga kommunistiska mördardiktaturen Kina!
Men vem den egentliga kommunisten är kanske inte riktigt står klart för det populistiska drägg som behöver döva sina shopoholiska samveten genom att stödja en moralens och rättfärdighetens man på primitiva känslomässiga grunder. Hans fantastiska helighet den 14:e dalai laman Tenzin Gyatso är nämligen marxist. Han är det för att marxism till skillnad från andra ekonomiska teorier är grundad på ”moraliska principer”. Kapitalism ser däremot bara till vinstmaximering och struntar i hur arbetarklassens skaror mår. Lamornas nyodlade intresse för ”arbetarklassen” är intressant, med tanke på de tidigare feodala strukturer man upprätthållit med våld, men låt oss som sagt inte störa den piktoreska bilden med sådana gamla detaljer – en ny värld har randats, med upplysta teokratiska despoter (inte helt olikt vissa moderater) som tänker på arbetarnas väl och ve! Vi kan självklart helt bortse från empiri, att kapitalism är det verktyg som i själva verket skapar mest välstånd för alla, så som Kinas exempel i Tibet visar.
Hans skenhelighet ser inte Sovjetunionens kollaps som ett misslyckande för marxismen, utan som ett misslyckande för totalitarismen – det vill säga sådan totalitarism som feodalt munkvälde innebär (men låt oss inte…). Det kanske inte är så konstigt att den svenska bloggosfärens marxister par excellence, som exempelvis Jinge och Svensson, stödjer hans ärofulla skenhelighet. Även i andra frågor anser som bekant dessa båda herrar att det är försvarbart med sådant våld mot civila som den tibetanska mobben visat prov på under några dagar – jag tänker närmast på det reflexmässiga stödet för arabisk terrorism på Västbanken (som för övrigt är oändligt mycket mer motiverad än tibetanernas dito). Hans skenhelighet är därmed en naturlig idol för de båda rödstjärnebloggarna.
Jag skulle nog tro att dessa båda herrar gillar hans helighets syn på världen även i en del sociala frågor. Hans excellens den 14:e skenheligheten Tenzin Gyatso är nämligen sexualkonservativ moralist. Att ha sex på ljusan dag anser denne upplyste teokratiske despot vara ett felaktigt beteende. Excellensen anser också att homosexuellt beteende är felaktigt, särskilt ”användningen av organ som redan är definierade som olämpliga för sexuell kontakt”, och att homosexualitet och buddism därför inte är förenliga. Även marxistiska skolor, där de har praktiserats (till exempel Sovjetunionen och tidigare Kina), har som bekant haft våldsamma problem med all annan sexualitet än den strikt heteronormativa.
Hans fenomenala upphöjdhet anser också att abort är felaktigt, precis som vilken påve eller kristdemokrat som helst. Det är här den buddistiska tanken på allt liv (utom hankinesers, muslimers och andra icketibetaners) som heligt gör sig gällande. Det går bra att dunka en hankinesisk liten flicka i huvudet med stenar eller att dränka hankineser i bensin och fjutta på, men att avbryta ett oönskat havandeskap är moraliskt korrupt. Det är ungefär som de kristnas tidigare rättfärdigande av att bränna på bål homosexuella eller kättare men att maniskt försvara det ofödda fostrets rätt till liv, även på den havande kvinnans bekostnad vad avser liv och frihet. Vilken moralisk förebild! Vilken rättmätig fanbärare för mänskliga rättigheter! Vilken hjälte!
Strikt talat behöver vi inte bry oss om sådana petitesser – det är ju gubevars religiös frihet! Speciellt om den påförs hela befolkningen med teokratiskt våld. Hans överkast den 14:e skenheligheten dalai laman och högheten Tenzin Gyatso är som en teddybjörn med sina knäppta händer och sitt vänliga leende, en genuint god man som vill alla väl och som bara vill ha ”religiös autonomi”. Att den religiösa autonomin innebär politiska val av lamor liksom politiskt styre av samma lamor behöver vi inte bry oss så mycket om, inte heller att hans helighet vill ha en fullfjädrad militär armé som står till den religiösa autonomins förfogande – detaljer som separation mellan kyrka och stat är helt underordnade det nobla syftet att i varje läge angripa Kina under varje tänkbar möjlighet och med alla tänkbara argument. Åt helvete med den objektiva verkligheten!
Stödet för den homofoba teokraten, marxisten och abortmotståndaren hans helighet den fjortonde dalai laman Tenzin Gyatso är i Väst kompakt, ungefär som stödet för hans oändliga vishet excellensen Benedictus XVI med föregångare är kompakt när det passar – som när det gällde att befria Polen från verkligt kommunistiskt förtryck under Sovjetunionens existens. Men antag att drevet med Richard Gere och DN:s ledarskribenter i spetsen verkligen lyckas i sin föresats att antingen sabba Kinas olympiska spel eller ”befria” Tibet genom att nyttja dalai lama som en marionett (eller både och) – vad händer då sedan? Är det någon som på allvar tror att Tibet kommer att utvecklas till en sprudlande dynamisk och framgångsrik demokrati med marknadsekonomi, tillväxt och utveckling?
Eller är det kanske mer troligt att ekonomin under en marxististiskt troende lama körs i botten, genererar missnöje och sedermera återställer den feodala struktur där munkarna lever gott på en statarbefolkning i konstant armod? Och vem ska garantera Tibets säkerhet gentemot övriga grannländer, givet att Kina lämnar världens tak åt sitt öde? Det finns redan idag gränstvister mellan Indien och Kina, och det är inte troligt att en i övrigt labil region kommer att respektera Tibets självständighet. Tibets eventuella självständighet kommer till ett pris som kanske är lätt att ”betala” för oss som är åskådare, vi som slipper drabbas av det, men som kan innebära att en numera utvecklad region faller tillbaka in i medeltiden, som i Afghanistan, som i Iran eller andra liknande teokratiska strukturer.
Den som inte frågar sig ”vad händer sedan?” (liksom ”vad har hänt tidigare?”) har nog inte riktigt gjort klart för sig problemets fulla räckvidd, och ska nog därför inte gapa med riktigt så full hals som sker på sina håll. Det är helt i sin ordning att hårt kritisera Kina för både det ena, det andra och det tredje, men det bör då ske på objektiva grunder, utan ideologiska övertoner. Kan vi få in den objektiviteten i debatten, tack?
Svenska bloggar om: politik, Kina, Tibet, teokrati, ideologi, sexualmoralism, homofobi, marxism, intressanta blogginlägg.
Technorati: politik, Kina, Tibet, teokrati, ideologi, sexualmoralism, homofobi, marxism.
Dagens lektion i kinesiska:
丹增嘉措 (Dānzēng Jiācuò),
”Tenzin Gyatso".
丹 (dān, cinnober; röd), 增 (zēng, öka), 嘉 (jiā, bra; fin), och 措 (cuò, åtgärd; steg).
En skicklig manipulatör? Eller utnyttjas han bara som ett slagträ för andra syften? Vem bryr sig om Tibet, när allt kommer omkring?
(Respektive författare ansvarar för innehållet i nedanstående kommentarer)
Namn: Palle Kuling
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 00:03 / 戊子年杏月十一日00:03（鼠年惊蛰）
Från IP: 218.82.18.72 (72.18.82.218.broad.xw.sh.dynamic.163data.com.cn)
Kommentar #2 (#11797):
Om inte Kina hade gått in i Tibet på 50-talet tror jag inte munkarna fortfarande hade haft det stora inflytande som de har idag. Då 95% av befolkningen är livegna är sällan bondeupproret långt borta... Tibet hade lätt kunnat gå samma väg som Kambodja.
Namn: Texas i Shanghai
Hemsida: http://whiskeynwimmen.blogspot.com
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 00:31 / 戊子年杏月十一日00:31（鼠年惊蛰）
Från IP: 222.71.151.87 (87.151.71.222.broad.xw.sh.dynamic.163data.com.cn)
Kommentar #3 (#11798):
Vill bara ge dig stor cred för allt du skrivit om Tibet de senaste dagarna. Jag förväntade mig ett förnuftig inlägg i debatten från din blogg och du levererade precis vad jag själv anser, särskilt i ”mobben i lhasa” inlägget. lyckligtvis är inte alla hjärntvättade av den svenska mediokratin.
Namn: Nero
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 01:41 / 戊子年杏月十一日01:41（鼠年惊蛰）
Från IP: 193.15.240.60 (alv-global.enator.se)
Kommentar #4 (#11800):
Det är ju märkligt hur decenniner av övergrepp från staten Kina inte endast mot Tibet utan andra provinser du väljer att utelämna, likt Nord Korea och Burma lever folk i förtryck och förföljelse fortfarande i Kina, fängslade regimkritiker, de existerar förstås inte i din värld, ska man vara något så när ärlig och kunna se sig i spegeln måste man också vara självkritisk.
Ditt inlägg tappar förtroende och är vridet till Kinas fördel med orätt, med det tryck som råder och har gjort länge och inga större förändringar mot demokratisering sker och bättre förhållanden för människor på landsbygden i hela Kina lämnar det öppet för större och våldsartade protester förr eller senare.
Jag har kontakt med Kineser som bl.a lämnat Kina av den anledningen, den ökade kriminaliteten är aldrig något som nämns, man skäl även gatubrunns lock av metall för att sälja dem, vara ute och gå på kvällen i mörkret är därför mycket farligt.
Så kan det inte fortgå länge till, regimen i Kina måste göra något, det är deras ansvar att detta sker nu.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 02:13 / 戊子年杏月十一日02:13（鼠年惊蛰）
Från IP: 82.99.53.162 (linux1.axen.nu)
Kommentar #5 (#11801):
Men du blandar ju äpplen och päron och ananas utan något som helst sammanhang. Den ökade kriminaliteten i Kina är mycket riktigt en effekt av marknadsekonomi, ökade klyftor och ökade sociala friheter, men den frågan har inte särskilt mycket med Tibet att göra. Eller hur? Det är en ofrånkomlig effekt av den väg mot vår modell som Kina valt -- men man kanske skulle stannat i det maoistiska paradiset? Å andra sidan är kriminaliteten ingalunda i närheten av våra nivåer än; i Kina kan kvinnor gå ensamma i mörka gränder på natten utan rädsla, det kan de inte i Sverige.
Vill du diskutera fängslande av regimkritiker, så gör gärna det. Men det har fortfarande inget som helst att göra med Tibet och dess status som kinesisk provins.
Sedan nämner du kommunistiska regimer som Nordkorea i samma andetag som Kina, vilket bara visar hur djupt okunnig du är om de faktiska förhållandena i respektive stat. Kina är en auktoritär diktatur med marknadsekonomi och stor social frihet; Nordkorea är å andra sidan en _totalitär_ diktatur med planekonomi och inga sociala friheter. Det är som skillnaden mellan natt och dag. Du vet att nordkoreanska flyktingar kommer i drivor till Kina, va?
Vill du diskutera fördelningspolitik, så gärna det. Men inte heller det har något med Tibet att göra. Landsbygden har mycket riktigt varit eftersatt i den process som fortgått under trettio år, där en stor medelklass i kuststäderna och en del andra regioner vuxit fram -- det är detta som gjort Kina rikt. Migrationen från landsbygd till stad fortgår alltjämt, på ungefär samma sätt som i Sverige för 150 år sedan; industrialisering som det kallas, med oundvikliga men tillfälliga problem med obalans. Två åtgärder har vidtagits mot de klassklyftor som bildats. Den ena är att driva utvecklingen inåt landet, med infrastruktursatsningar (t.ex. järnväg till Tibet) och skattebefrielser för företag som vill etablera sig, liksom en stor satsning på nätinfrastruktur. Den andra är en rent socialistisk åtgärd i form av skattebefrielse för de fattigaste skikten, med flera liknande åtgärder.
Du tycks tro att Kina bara kan bli som Sverige över en natt. Men det kan det inte. Det är en process som pågår under en längre tid, en process som innebär orättvisor och som innebär stegvisa förändringar, för det mesta till det bättre. Demokrati kan bara byggas på välfungerande system av rättsväsende med mera, saker som trimmas fram av marknadsekonomi och social rörlighet.
Du begriper helt enkelt inte de skeenden som är i görningen, utan stirrar dig blind på smutsfläckarna.
Namn: Carl Johan Rehbinder
Hemsida: http://tantrikblog.wordpress.com/
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 02:22 / 戊子年杏月十一日02:22（鼠年惊蛰）
Från IP: 213.89.66.176 (c213-89-66-176.bredband.comhem.se)
Kommentar #6 (#11802):
Jag läste en bok om Tibet före Kinas övertagande för rätt många år sedan, och det var en mycket intressant bok (tyvärr har jag glömt såväl titel som författare - shame on me!), eftersom den var vad jag upplevde som mycket opartisk i sin ambition.
Denna bok tog även upp de påtagliga baksidorna med munkväldet, med en hälsovård som i praktiken helt och hållet handlade om häxkonster och bluffmediciner (piller gjorda av munkars avföring, t.ex.), en rigiditet i tänkandet och konservatism av det mest extrema slag, som i sin tur ledde till väldigt många människors lidande.
Jag tror att många västerlänningar när en romantisk dröm om Tibet som något slags Shangri-La, ett andligt paradis med fattigdom som ett vackert (kristet!) ideal, en formell skönhet med rödklädda munkar och snöklädda toppar - som nån slags Schweizisk chokladreklam - något som funkar jättebra om man bor 1000 mil därifrån, och bara ser vykortsversionen.
Jag instämmer för övrigt i en hel del av kritiken mot alla buddhisters myspappa Dalai Lama. Hans syn på sex och samlevnad är värre än påvens, och detta blir mer motsägelsefullt med tanke på Tibets arv som centrum för en tantrisk kultur.
Men Dalai Lama har dolda sidor som inte visas upp för västerländska media, och det är just de svartmagiska sidorna av den urgamla tantran, den manipulativa , totalitära maktideologin som upprätthålles med magiska riter och andlig hegemoni.
Sen kan man alltid ifrågasätta om just kinesisk överhöghet är det bästa alternativet, men det är liksom en fråga som vi inte kan ha så många synpunkter på. Att Kina gör anspråk på Tibet kan vi inte ändra på, hur mycket vi än vill.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 02:46 / 戊子年杏月十一日02:46（鼠年惊蛰）
Från IP: 82.99.53.162 (linux1.axen.nu)
Kommentar #7 (#11804):
Haha, de kära kristna ecpattanterna borde engageras i en studie vad Shangri-La egentligen betyder för de nobla munkarna i fråga om barn... då jävlar skulle det bli liv!
Namn: Nero
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 03:13 / 戊子年杏月十一日03:13（鼠年惊蛰）
Från IP: 193.15.240.60 (alv-global.enator.se)
Kommentar #8 (#11806):
Så du anser att man kan inte diskutera fängslandet av regimkritiker från Tibet utan måste distinkt påtala Tibet som provins och dess ställning eller förhållande till Kina i diskussionen? Hänger de inte ihop?
Fängslandet och mördandet av Tibetaner har pågått länge, även de som försökt fly blir dödade, senast uppmärksammat i media i slutet på förra året, skulle detta inte hänga ihop med situatioen i Tibet, du kan inte separera den aktuella situationen mot den som varit rådande under lång tid.
Lever Panchen Lama?
Så är det inte bara i Tibet man protesterar.
Så har jag själv hört Dalai Lama säga att homosexualitet inte är bra ifall man är troende buddhist, alltså man strävar efter att nå ”högre”.
Annars spelar det ingen roll.
Namn: Alexander
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 03:13 / 戊子年杏月十一日03:13（鼠年惊蛰）
Från IP: 84.218.36.117 (tn-84-218-36-117.dsl.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #9 (#11807):
Välskrivet, intressant, underhållande. Och för en gångs skull läste jag faktiskt igenom hela inlägget ordentligt, från början till slut, vilket fick mig att fundera på om jag inte borde göra det oftare.
Namn: David
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 06:15 / 戊子年杏月十一日06:15（鼠年惊蛰）
Från IP: 130.238.176.124 (pc176-124.UB.UU.SE)
Kommentar #10 (#11808):
http://gb.chinareviewnews.com/doc/1005/9/6/4/100596475.html?coluid=48&kindid=0&docid=100596475&mdate=0318201554
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 06:56 / 戊子年杏月十一日06:56（鼠年惊蛰）
Från IP: 82.99.53.162 (linux1.axen.nu)
Kommentar #11 (#11810):
Det där är i själva verket en Xinhua-rapport om svensken Janne. Du kan se översättningen här.
Namn: Nero
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 07:33 / 戊子年杏月十一日07:33（鼠年惊蛰）
Från IP: 193.15.240.60 (alv-global.enator.se)
Kommentar #12 (#11812):
Yes, rioters are often senseless, that’s why they call them rioters, it wouldn’t make any sense otherwise, would it?
Själv gift med en asiatiska, så jag råkar veta och annat asiatiskt också.
Namn: barlon.randolph
Hemsida: http://blog.harinne.se
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 08:02 / 戊子年杏月十一日08:02（鼠年惊蛰）
Från IP: 84.218.41.0 (tn-84-218-41-0.dsl.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #13 (#11813):
Jag undrar hur många som egentligen vet vem Dalai Lama är och vad han står för. För många framstår han enbart som en snäll äldre man som förespråkar världsfred och frihet åt alla och som kämpar för ett folk han påstår sig företräda.
Jag har en känsla av att den gode Laman främst framför den bild av Tibet han fått av andra exiltibetaner och den är nog inte helt objektiv alla gånger. Jag har min bestämda åsikt om ja-sägare - och de förändrar sällan saken till det bättre.
En delfin är ett rovdjur även om den råkar vara söt och gullig.
Namn: Daniel
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 09:49 / 戊子年杏月十一日09:49（鼠年惊蛰）
Från IP: 83.227.40.244 (c-f428e353.188-2-64736c12.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #14 (#11814):
Inte för att jag bryr mig så mycket åt ena eller andra hållet, men det blev lite komiskt när Studio Ett nu på eftermiddagen skulle prata om vem Dalai Lama egentligen är. Det hade bjudit in en svensk professor som var praktiserande Buddhist och som inledde med att jämföra de Kinesiska ledarnas bild av Dalai Lama med den nazisterna målade upp av judarna (om han menade bildligt genom karikatyr eller ej fick jag inte klart för mig innan det blev oerhört pinsamt å P1:s vägnar och jag fick byta kanal på radion).
Namn: RS
Hemsida: http://kulturbloggen.com
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 13:25 / 戊子年杏月十一日13:25（鼠年惊蛰）
Från IP: 62.119.189.196 (noname.dn.se)
Kommentar #15 (#11817):
Jag är övertygad om att Dalai lama sprider miljoner gånger mer medkänsla, kärlek och positiva saker till människor runt om i världen än den samlade ilskna besserwisserbloggosfären i Sverige.
Sitta här och ösa ur dig galla mot en man som betyder massor för många. Åh vad jag börjar tröttna på bloggvärlden.
Namn: Ganryu
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 14:02 / 戊子年杏月十一日14:02（鼠年惊蛰）
Från IP: 62.63.204.131 (s204h131o1nst0.sip.tyfon.se)
Kommentar #16 (#11818):
”Sitta här och ösa ur dig galla mot en man som betyder massor för många. Åh vad jag börjar tröttna på bloggvärlden.”
Påven betyder också massor för många... Betyder det att man inte får prata illa om påven?
Namn: Nero
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 14:02 / 戊子年杏月十一日14:02（鼠年惊蛰）
Från IP: 81.226.19.163 (81-226-19-163-o1044.telia.com)
Kommentar #17 (#11819):
Ja, bloggarna blir mer och mer likt en samling inställsamma-skönskrivande-medhållar-klubb där alla tycker ”rätt” och klappar varandra på ryggen inställsamt med ett leende.
Namn: gabbe
Hemsida:
Datum: Tisdag 18 mars 2008, 14:32 / 戊子年杏月十一日14:32（鼠年惊蛰）
Från IP: 83.252.173.83 (c83-252-173-83.bredband.comhem.se)
Kommentar #18 (#11820):
”Sitta här och ösa ur dig galla mot en man som betyder massor för många. Åh vad jag börjar tröttna på bloggvärlden.”
Grattis Blogge, du är nu hela bloggvärlden,inte dåligt jobbat.
Namn: David
Hemsida:
Datum: Onsdag 19 mars 2008, 02:32 / 戊子年杏月十二日02:32（鼠年惊蛰）
Från IP: 130.238.176.124 (pc176-124.UB.UU.SE)
Kommentar #19 (#11825):
RS, tror du alla tibetaner är med Dalai Lama? ”sprider miljoner gånger mer medkänsla, kärlek och positiva saker till människor runt om i världen...” Vilken värld? Västvärlden kanske? Bryr man sig hur tibetner hade under Dalai Lamas styre i Tibet?
Namn: Aewheros
Hemsida:
Datum: Torsdag 20 mars 2008, 15:37 / 戊子年杏月十三日15:37（鼠年惊蛰）
Från IP: 85.224.46.17 (c-112ee055.438-1-64736c13.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #20 (#11905):
”Det går bra att dunka en hankinesisk liten flicka i huvudet med stenar eller att dränka hankineser i bensin och fjutta på, men att avbryta ett oönskat havandeskap är moraliskt korrupt.”
Nu har ju Tenzin Gyatso tagit avstånd från detta beteende. Guilt by association?
Namn: Skattesmitarn
Hemsida:
Datum: Fredag 21 mars 2008, 05:24 / 戊子年杏月十四日05:24（鼠年春分）
Från IP: 80.218.108.119 (80-218-108-119.dclient.hispeed.ch)
Kommentar #21 (#11911):
Konstigt att folk gnäller pa Dalai Lama. Han har ju bara gjort sin plikt i CIA’s tjänst tillsammans med andra frihetskämpar som Osama bin Laden, talibanledarna i Afghanastistan och Saddam Hussein.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Fredag 21 mars 2008, 08:43 / 戊子年杏月十四日08:43（鼠年春分）
Från IP: 213.89.103.143 (c213-89-103-143.bredband.comhem.se)
Kommentar #22 (#11918):
Tibet är ett ockuperat land. Det tibetanska folket har lidit oerhört under den kinesiska diktaturen. Ca en million tibetaner dog till följd av förtrycket under kulturrevolutionen. Det är inte konstigt att det ibland kokar över... Dalai Lama tar trots det avstånd från våldet. Hans förebild har alltid varit Mahatma Gandhi. Dit inlägg är så obalanserat att man kunde tro att det var en parodi...
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Fredag 21 mars 2008, 08:49 / 戊子年杏月十四日08:49（鼠年春分）
Från IP: 85.229.104.217 (c-d968e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #23 (#11919):
Naturligtvis är det obalanserat, det stämmer ju inte med vad som står i tidningarna!
Om Tibet är ett ockuperat land antar jag att detta hävdas också av FN och enskilda nationer? Varför är detta inte fallet? Varför har det aldrig någonsin varit fallet?
Vidare får du nog ge en vederhäftig källa för ditt påstående om att en miljon tibetaner skulle ha dött under kulturrevolutionen, med tanke på att den totala siffran dödsfall för hela Kina under kulturrevolutionen var en halv miljon – de flesta naturligtvis utanför Tibet, eftersom kulturrevolutionen drabbade hela Kina.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Lördag 22 mars 2008, 04:47 / 戊子年杏月十五日04:47（鼠年春分）
Från IP: 213.89.103.143 (c213-89-103-143.bredband.comhem.se)
Kommentar #24 (#11952):
Du är så förbannat okunnig. Jag har varit i Tibet. Jag kan tibetanska. Jag känner flera tibetaner. Vanliga tibetaner som har vittnat om det oerhörda lidande som det kinesiska förtrycket har medfört.
Jag besökte Tibet strax efter de förra större orolighetena 1989. Jag har sett det kinesiska förtrycket i verkligheten. Jag har sett ruinerna efter de stora kloster som jämnades med marken. Du sitter på din kammare och googlar lite här och där för att hitta någon twistad referens som skall styrka dina märkliga ståndpunkter. Ömkligt.
Tibetanerna har aldrig upplevt sig vara kinerser. Om de gjorde det varför skulle de då vilja göra sig fria från Kina? Varför skulle det då bli revolter? De allra flesta tibetaner är oerhört stolta över sin kultur och historia. Att Tibet inte skulle ha varit ett självständigt land före invasionen är nonsens. FN är väl ingen garanti för sanning - hur korkad får man bli! Det är klart att ett mäktigt land som Kina är med och bestämmer! Det kostar för mycket att stöta sig med Kina. Ett verkligt ruttet argument. Vad är du för en figur som ställer upp på en diktatur mot de förtryckta? Inte normalbegåvad? Idiologiskt förblindad? Vilken skriv är lös?
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Lördag 22 mars 2008, 04:59 / 戊子年杏月十五日04:59（鼠年春分）
Från IP: 85.229.103.116 (c-7467e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #25 (#11953):
Kina satt inte i FN förrän 1971. De hade alltså ingen påverkan på hur FN förhöll sig till Tibet innan dess. Inte heller på hur Sverige och andra nationer har förhållit sig till Tibet. Kina har heller inte varit särskilt mäktigt under 1900-talet, utan tvärtom tillhört de fattigaste länderna i världen, på grund av västerländsk exploatering, interna stridigheter, japansk aggression med mera. Därmed faller ditt argument platt till marken. Ta vilken karta som helst från vilken tid som helst, och Tibet finns som en del av Kina.
Tibet blir inte självständigt bara för att du önskar så.
Och återigen: kulturrevolutionen och anda masspsykotiska rörelser under Kinas kommunisttid var verkligen tragedier som drabbade Kinas befolkning hårt. Det var ingenting som var speciellt riktat mot Tibet. Get over it. Det har alla andra gjort. Även dalai lama, som uttryckligen vill se framåt snarare än bakåt. Varför inte lika gärna älta bombningarna över London i all oändlighet?
I övrigt tror jag inte att du har mandat att tala för alla tibetaner.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Lördag 22 mars 2008, 05:15 / 戊子年杏月十五日05:15（鼠年春分）
Från IP: 213.89.103.143 (c213-89-103-143.bredband.comhem.se)
Kommentar #26 (#11955):
Jag ser mig inte som talesman för alla tibetaner. Dum kommentar.
Det skulle glädja mig oerhört om det tibenska folket kunde få utrycka vad de själva önskade i dessa frågor... men hoppsan - Kina är en vidrig diktatur! Man får inte säga vad man vill. Sablar!
Tibet har inte några starka kulturella kopplingar till Kina - det visste du nog inte. Skriftspråket är hämtar från Indien och det är för övrigt den form av buddhism som genomsyrade hela deras kultur. Märkligt att en del av Kina sökte sig Indien på det viset... konstigt va? Det tibetanska order för Kina är ”det svarta landet” och för Indien är ”det ljusa (vita) landet”. Jepp - samma koppling till svart och vitt som vi har (svart = dåligt). Är det några andra diktaturer som du ställer upp på? Burma kanske? Nord Koera? Ljuger den etablerade pressen i sin information om dem också???
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Lördag 22 mars 2008, 05:26 / 戊子年杏月十五日05:26（鼠年春分）
Från IP: 85.229.103.116 (c-7467e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #27 (#11957):
Några diktaturer ställer jag inte upp på, men frågan är ju oberoende av styrelseskick. Du kan exempelvis leka med tanken att Ma Jingjiu, som idag segrade i presidentvalet i Taiwan, hade styrt Kina, d.v.s. att Guomindang hade vunnit inbördeskriget – även han hade åberopat samma överhöghet över Taiwan som Kina gör, liksom varje tänkbar ledare för varje tänkbar kinesisk regering skulle åberopa sådan överhöghet över Tibet.
Den buddism som praktiseras i Tibet är så vitt jag vet mahayana, det vill säga samma slags buddism som praktiseras av 700 miljoner kineser. Religionen har inte med saken att göra, men däremot lamakratins anspråk på politiskt inflytande liksom en stående armé. Hade saken bara gällt religion hade det således inte funnits några problem.
Dina argument av guilt by association-typ betackar jag mig för övrigt för. Jag är inte för någon diktatur, men däremot en utveckling som gör att diktaturen i Kina fredligt övergår till en demokrati – för övrigt precis som på Taiwan. Aktivister som du står i vägen för en sådan utveckling.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Lördag 22 mars 2008, 06:05 / 戊子年杏月十五日06:05（鼠年春分）
Från IP: 213.89.103.143 (c213-89-103-143.bredband.comhem.se)
Kommentar #28 (#11961):
Min poäng var - fokusera nu - att Tibet inte var kulturellt associerad med Kina utan med Indien. Det är alltså ett argument för att Tibet inte är eller har varit en del av Kina. Tibetanen i gemen känner helt enkelt ingen samhörighet med den för dem främmande kinesiska kulturen. När den sk befrielse armén invaderade Tibet så flydde man till Indien om man kunde. Man blev inte alls glad. Tänk över detta en stund... Varför är så många tibetaner missnöjda? Men du förnekar väl det kan jag tänka. Så bekvämt. Jag förstår att du gillar Kina. Det gör jag också och jag ser fram mot att den nuvarande regimen kommer att försvinna. Jag tror inte att en diktatur kan överleva i ett allt mer öppet samhälle. Det är väldigt stor skillnad på den tantriska buddhism som utövades i Tibet och den gren av mahayana som dominerade i Kina (Chan - dvs Zen buddhism). Tibet hämtade buddhismen från Indien inte från Kina (stanna upp och tänk över det också - hur kunde det komma sig.... skumt va?).
Allt jag önskar är att det tibetanska folket själva fick bestämma. Verkliga människors egna vittnesmål om förtryck har gjort intryck på mig. Vågar du tala med en tibetansk flykting? För obekvämt? Det som är så fruktansvärt provocerande med din blogg är att du sväljer kinesiskt propaganda med hull och hår. Det känns så respektlöst mot de som har fått lida under det kinesiska förtrycket. Det är lite som att förneka förintelsen (oj oj nu blir du sur!).
Jag är ingen aktivist. Jag är bara en gammal tibetvän som gick igång på din okunniga och okritiskt pro-kinesiska hållning. Du anar inte hur sårande din blogg skulle vara för de tibetaner jag känner. Det är faktiskt som att förneka förintelsen inför en jude. Jag skojar inte - så grovt upplevs det.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Lördag 22 mars 2008, 06:18 / 戊子年杏月十五日06:18（鼠年春分）
Från IP: 85.229.103.116 (c-7467e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #29 (#11962):
Kina hämtade även sin buddism från Indien, och tibetanska språk hör liksom kinesiska till den sino-tibetanska språkfamiljen. Det finns därför ingen större kulturell samhörighet med Indien än med Kina (som alltså är pluralistiskt med avseende på språk, religion och etnicitet – det finns inget homogent Kina).
Jag betvivlar inte att det finns tibetaner som är missnöjda, inte heller att det finns de som flyr, inte heller att det finns förtryck av olika slag (se, jag skriver även om sådant).
Däremot tvivlar jag på de lösningar separatistgrupper med dalai lama i spetsen framför – de leder ingen vart. Tibet måste utvecklas inom Kina, och endast så kan förtrycket av enskilda tibetaner upphöra. Separatistgrupper binder alltså ris om egen rygg, eller snarare om tibetanernas rygg, genom sina aktioner. Dalai lama och andra lamor måste acceptera att religion och politik måste vara separata (ett krav vi har även i Väst).
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Lördag 22 mars 2008, 07:28 / 戊子年杏月十五日07:28（鼠年春分）
Från IP: 217.28.34.132 (nsabfw1.nsab.se)
Kommentar #30 (#11967):
Jamen - du snacker ju skit. Det tibetenska skriftspråket är direkt baserat på sanskrit. Det var tom så att en tibetansk kung - tror att det var Songtsen Gampo - som skickade en man till Indien för att skapa ett skriftspråk. Hmmm konstigt att man skickade mannen till Indien och inte till Kina (så att man kunde lösa saken inrikes). Tibetanskan har inget med det kinseska språken att göra (ja - jag vet att det finns många olika språk i Kina! Det som håller den sk kinesiskan samman är ju skriftspråket - men där innefattas ju alltså inte tibetanskan. Där havererade det argumentet). Sluta att tjata om den klumpiga sammankopplingen av språken genom beteckningen ”sino-tibetanska språkgruppen”. Enligt wikipedia så tillhör tibetanskan en annan grupp: ”Tibetan is typically classified as a Tibeto-Burman language.”. Det var också det jag fick lära mig när jag studerade tibetanska på universitetet. Så lägg det felaktiga argumentet på hyllan. Dalai Lama - som är en pragmatiskt man - har gett upp kravet på självständighet eftersom det inte är realistiskt att Kina skulle ge upp Tibet. Och jag håller med. Det har ju dessutom flyttat in massa kineser i Tibet - och de kan man knappast begära skall flytta bort. Många etniska kineser är ju födda i Tibet och de har naturligtvis rätt att bo kvar. Jag träffade en kinesisk läkare i Lhasa på ett sjukhus där en vän till mig blev behandlad (avkastad från en häst). Han pratade lite engelska och han var en uppenbart godhjärtad man som hade flyttat till Lhasa för att han ville göra en insats i en underutvecklad region. JAg inser ju att för de flesta kineser är Tibet lika mycket en del av Kina som en svensk tycker att Lappland är en del av Sverige.
Så - jag tror inte att det går att separera Tibet från Kina efter en 50-årig okupation. Helt orealistikt. Mer frihet åt alla som bor i Tibet - och jag är nöjd. Mina inlägg på din blogg är drivet av en önskan att sanningen skall fram. Tibetanerna upplever sig inte vara kineser. Trots att gamla kartor säger annat. Tänka sig så komplicerat livet kan vara. Tänk på att Tibet var issolerat under lång tid. Läs Henrich Harrers bok ”7 år i Tibet” och hans uppföljare - kommer inte ihåg titeln - där han långt senare återvänder till Tibet och träffar gamla vänner som upplevt både gamla och nya Tibet. Få lite perspektiv. Du kan älska Kina utan att du med tanklösa, repsektlösa blogg-artiklar djup sårar människor. Som sagt - om du träffat de som är direkt drabbade - så tror jag du inte skulle vara så förbannat enögd och tvärsäker. Buddhismen kom från Indien till alla länder eftersom Buddha levde i Indien! Naturligtvis! Men den form som utövas i Tibet är en form som uppstod i norra Indien och som hämtades av tibetanerna - de var lärljungar till indiska mästare och förde sedan läran vidare i Tibet. Buddhismen i Kina kom dit med den indiske mästaren Bodhidharma... men det är en annan historia. Du borde nog läsa på där också.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Lördag 22 mars 2008, 10:32 / 戊子年杏月十五日10:32（鼠年春分）
Från IP: 85.229.110.73 (c-496ee555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #31 (#11975):
Det är du som snackar skit. Ett skriftspråk är inget annat än en representation av ett talat språk. Exempelvis finns det ingen rim och reson i att den flekterade japanskan använder en morfemskrift som den kinesiska, men den gör det i alla fall (japanerna lånade tecknen). Vietnamesiskan använder i sin tur det västerländska alfabetet för att representera skriftspråket, och i det finns inte heller någon rim och reson (man tvangs på alfabetet av fransmän).
Inte heller finns det någon reson i att ett sino-tibetanskt språk som tibetanska skulle representeras med en indoeuropeisk skrift, men gör det hur som helst (instiftat av en lamakrati på religiösa grunder). Det skriftspråk som används har alltså ingen som helst koppling till vilken språkfamilj ett språk tillhör – såvida inte du anser att vietnamesiska och rumänska hör ihop bara för att båda använder det latinska alfabetet.
Språkfamiljen kallas sino-tibetansk av en anledning, nämligen att de delar samma urspråk. Fornkinesiska och klassisk tibetanska lät ungefär likadant för cirka tre tusen år sedan. Tibetaner och kineser är därtill ursprungligen från samma prototibetanska stam för flera tusen år sedan. Eventuell släktskap med indier ligger väldigt långt borta – _vi_ är närmare släkt med indier än vad tibetaner är, samma vad gäller svenskan gentemot sanskrit.
Det där att språk är separerade långt i tiden betyder inte särskilt mycket dock. Du kan som exempel ta shanghainesiskan, som har en egen utvecklingslinje på tvåtusen år efter att ha splittrats från fornkinesiska. Det gör inte shanghainesiska mindre kinesisk för det.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/
Datum: Lördag 22 mars 2008, 10:34 / 戊子年杏月十五日10:34（鼠年春分）
Från IP: 85.229.110.73 (c-496ee555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #32 (#11976):
Och för att klippa in vad jag skrev i en kommentar på Swartz’ blogg har vi följande situation i Kina:
I Kina kan inte ens hälften tala huvuddialekten mandarin. Förutom strikt kinesiska (sinitiska) dialekter som mandarin, wu, xiang, hui, hakka, gan, jin, yue och min talas i Kina mongolspråk som mongoliska, oiratiska, burjatiska, tungusspråk som manchu, sibe, solon, evenki, nanajiska och oroqen, austroasiatiska språk som vietnamesiska, paraok, vo, lava, blang, u, rumai, riang, pale, kammu, hu, man met, palyu, mang och phsing, turkspråk som uiguriska, kirgiziska, salar, uzbekiska, tatariska och tuvinska, austronesiska språk som huihui, tibetoburmanska språk som nosu, nesu, nasu, nyi, västyi, centralyi, gyarung, nordqiang, daofu, patsi, primmi, ersu, minya, hani, akha, khatu, piyo, honi, lahu, lisu, naxi, sydqiang, tsaiwa, jingpo, pola, achang, a-nung, trung, zauzou, mön, tsangla, mising, adi, hruso, idu, digaro, mishmi och sherpa, hmong-mienspråk som hmong, mhu, qoxiong, mun, mien, dzaomin, biaomin, pa-hng, chaokongmeng, hm-nai, yunuo, kiongnai och ho-nte, kadaispråk som nordzhuang, sydzhuang, e, pupeo, lachi, bouyei, then, mak, ai-cham, kam, lakkia, yerong, hlai, lü, tai nüa, tai dam, tai khao, klau, sui, mulam, maonan, be, peu och ngao-fon. Tillkommer så koreanska och en drös indoeuropeiska språk.
Folkslag och språk är alltså väldigt varierade i den kultur som kallas Kina. Det gäller även traditioner och annat. Det finns inget särskilt med tibetanerna som gör att de inte passar in i denna smältdegel. Förutom lallande idioter som tror på ”etnisk renhet” i ett Shangri-La som bara är en vild fantasi, en kristen hägring.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 01:59 / 戊子年杏月十六日01:59（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #33 (#11998):
Min poäng angående det tibetanska språkets skrift var alltså att man valde att basera det på sanskrit inte på det kinesiska eftersom man kände sig kulturellt närmre Indien än Kina. Kina och Tibet var grannländer och naturligtvis har man haft kontakter och utbyte under historiens gång. Tibet var pga sitt läge, högt bland bergen, ett ganska isolerat land. Man skötte sig själv och man trivdes med det. De få besökare som ändå kom dit beskrev landets invånare som i huvudsak nöjda. I den kinesiska propagandan sägs förstås att det tibetanska folket led oerhört under ett teokratiskt förtryck. Eftersom Tibetanerna skötte sig själva utan att någon kejsare eller partiordförande lade sig i så uppfattade man sig om ett eget land. Trots kartor och eventuellt avlägset språkligt släktskap med den sk sino-tibetanska språkfamiljen! Att olika maktfullkomliga fähundar till kejsare av Kina har förslavat fler folk än det tibetanska är knappast något bra argument för att Kina har rätt till Tibet. Konstruktionen Kina borde ersättas av ett lapptäckte av fria, eller åtminstone autonoma, regioner om de olika folkgrupperna/regionerna önskade det! Varför inte? Är inte länderna till för folket? Varför är det viktigt med att hålla ihop Kina som det ser ut idag? Att man som härskare i en dyster forntid såg som sin främsta uppgift att bygga upp ett imperium för att på sätt förhärliga sig själv är en sak – men att idag se stora imperium som något bra tycker jag verkligen är primitivt. Vad är vitsen med det? Den nationalism som vi ser spira i Kina kan mycket lätt spåra ur till ren fascism! Jag har som jag skrivit tidigare talat med tibetaner som levde i Tibet för 1958 och de säger att i varje fall de tyckte att det var ett bra land att leva i. Dessa personer var inte adelsmän eller på annat sätt medlemmar i landets dåvarande elit. Den bästa illustrationen av hur livet i det gamla Tibet var tror jag är att se hur det är i Bhutan idag. Landet styrs av en kungafamilj som tillskrivs liknande religiösa status som Dalai Lama. Man kan nog tom kalla landet för feodalt. Men ändå – de som bor där verkar trivas! Det finns ytterligare en likhet mellan Tibet 1958 och Bhutan av idag. Man håller frivilligt på att orientera sig mot ett demokratiskt styre. Dalai Lama redan som barn väldigt intresserad av omvärlden och hans stora förebild var Mahatma Gandhi. Han har även gjort klart att han inte skulle behålla någon världslig makt om Tibet som nation skulle återuppstå. Jag är helt övertygad om att han helt omfattar det demokratiska idealen. Hade Kina inte invaderat Tibet så tror jag att Tibet hade öppnat upp sig för omvärlden och att man hade infört ett mer demokratiskt styre. Nu – över till dig! Vad får en person att identifiera sig med och solidarisera sig med en brutal regim? Varför är du så okänslig för det lidande som det tibetanska folket har fått utstå. Enligt din blogg är din sexualitet läggning ”asiatisk fetisch”. Finns det sadistiska tendenser också? Gillar du makt och att se andra lida? Ta upp det med din terapeut nästa session. Nu raljerar jag förstås – men – seriöst – varför är du så politiskt korrekt på ett kinesiskt sätt? Vad lurar för mörker i ditt själsliv? Eller är du ihop med en kinesiska från en familj som tillhör det ledande skiktet?
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 02:01 / 戊子年杏月十六日02:01（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #34 (#11999):
Varför försvinner mina radbrytningar! Jag vill inte att mina fina inlägg skall bli långa textblaffor!
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 02:54 / 戊子年杏月十六日02:54（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #35 (#12000):
Varför det är viktigt att hålla ihop Kina som det ser ut idag står att finna i Kinas historia; det har hintats i flera inlägg och kommentarer, men hela historien får inte riktigt plats i marginalen. Det du istället bör fråga dig är varför det var så viktigt för Storbritannien att invadera Tibet, eller varför det var så viktigt för USA att uppvigla till revolt 1959 och senare stödja exilregeringen – svaret är hur som helst inte någon medkänsla med munkar eller tibetaner. Än längre tillbaks kan du fråga dig varför det var så viktigt för Storbritannien och USA att tvångsöppna Kina och kriga sig till ojämlika fördrag där dessa utländska makter fick tillgång till ett flertal hamnar och områden som Hongkong. Eller varför det var så viktigt för Japan att invadera Manchuriet 1931 och därefter resten av Kina från 1938 till 1945. Portugiserna snodde åt sig Aomen (Macao). Britterna Hongkong. Japan Shanghai. Tyskland Qingdao. Plus ett antal hamnar längs hela kusten.
Av den anledningen är den högsta prioriteten i Kina att kontrollera sitt territorium. Men enligt ditt synsätt skulle det bästa vara att splittra provinser och andra regioner i ”länder”, något som skulle skicka Kina tillbaka till ett feodalt stadium. Saken har redan provats flera gånger – läs om Warring States eller senast autonoma krigsherrar som styrde provinserna i det maktvakuum som uppstod efter Qingdynastins fall och den nya republikens oförmåga att kontrollera hela riket. Det var inga lyckade experiment. Det var lågvattenmärken i den kinesiska historien i de flesta avseenden, perioder som kännetecknades av stridigheter och regelrätta inbördeskrig. Nationell enighet har därför stått på agendan ända sedan Qin Shihuang första gången enade alla småstaterna för drygt 2000 år sedan. Det är inget som kommer att ändras.
Varför inte börja stycka upp Sverige i dess länder innan du ger dig på andra områden på andra sidan jorden? Jag hoppas du är medveten om att landskapen från början var motsvarigheter till suveräna stater, löst förbundna i vad som är Götaland och Svealand? Samma sak i Tyskland. Tror du att folket skulle få det bättre i ett självständigt Småland än i en nationalstat som Sverige?
Tanken på en balkanisering av Kina är med förlov sagt naiv. Eller en medveten vilja att krossa Kinas inflytande i världen.
Dina fåniga kommentarer om min person tänker jag inte bemöta, då de saknar relevans.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 04:54 / 戊子年杏月十六日04:54（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #36 (#12006):
Är det verkligen så illa att Kina skulle falla samman om centralmakten slutade att utöva sitt förtryck?
Med din märkliga logik och beundran för stora starka nationer så gjorde Sverige alltså ett misstag som gav upp Norge och Finland! Om tex Skåningarna skulle vara gladare om de fick bilda en egen nation så skulle jag inte ha något emot det. Jag ser inte något egenvärde i nationsgränser om inte har folkets stöd. Din person är förvisso ganska ointressant – men jag kan inte låta bli att förundras över personer som låter sig bli megafoner för diktaturer! Var ligger drivkraften? Det är ju inte ämnet för din blogg så vi kan lämna den frågan. Jag tycker ändå att du borde ta dig en funderare över saken någon gång.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 06:53 / 戊子年杏月十六日06:53（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #37 (#12010):
Nu är du återigen där med dina halmgubbar, trots att jag flera gånger påpekat att detta inte är en fråga om styrelseskick eller vem som har makten i Kina – dynastierna Yuan, Ming och Qing, republiken Kina, Folkrepubliken Kina och republiken Kina på Taiwan har ansett och anser samma sak, att Kina är ett och odelbart och att Tibet är en del av Kina. Om jag är en megafon är det i så fall en megafon för kinesiska värderingar, inte något visst styrelseskick, speciellt inte en diktatur (det vore idioti med tanke på mina åsikter i övrigt).
En sådan megafon kan förvisso behövas i det öronbedövande vrål av lätt utvecklingsstörda personer som gormar om det stackars folket i Tibet och dess påstådda vilja att återvända till ett fiktivt paradis. Att den viljan har ett stöd bland majoriteten är inte belagt av dem som stödjer separatism, och är heller inte troligt givet omständigheterna i övrigt.
Jämför gärna med situationen i Nordirland – att det smällt bomber under närmare ett sekels tid innebär inte att det finns en majoritet som ställer sig bakom separatisternas krav. Unionisterna är vad jag förstår i majoritet mot övriga grupper. Och några internationella drev mot Storbritannien för dess envetna försök att hålla ihop vad de anser vara sitt territorium har jag heller inte sett, inte heller en internationell press som vinklar reportage.
Så var är det västliga stödet för folket i Nordirland? Eller i Baskien? Falklandsöarna!? Var är konsekvensen? Det finns ingen konsekvens, bara en kompakt motvilja mot ett avlägset Kina som skrämmer folk som är okunniga om landet. Liksom en gråtmild vurm för ett feodalt patriarkat av rödklädda munkar.
Jag har inget att säga i övrigt om Finland och Norge – här skedde en överenskommelse som godtogs av alla parter. Man kan dock notera att Sverige inte kom till Finlands försvar när Ryssland senare anföll, liksom Sverige inte kom till Norges försvar när Tyskland annekterade landet – tvärtom lät vi tyska trupper nyttja vår infrastruktur för att ta sig dit.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 08:19 / 戊子年杏月十六日08:19（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #38 (#12011):
Att man kan vara så förbenat korkad att man sväljer simpel propaganda så okritiskt som du har gjort!? Att arma kineser inte kan bilda sig en mer balanserad och självständig ståndpunkt är begripligt då de inte har tillgång till ocensurerad information. Du däremot borde faktiskt göra dig omaket att titta lite på argumenten från den ”andra sidan” innan du pissar på de som har fått sina liv förstörda av en ockupationsmakt. Du har verkligen inte svart bälte i medkänsla. Hur kan nationsgränser vara viktigare än människor? Dina jämförelser med andra oroshärdar haltar. I diktaturen Kina får man inte utrycka vad man tycker – man får inte organisera sig och inga objektiva undersökningar görs för att ta reda på vad folket vill. Tänk efter lite. Notera att jag bara vill att folket självt skall få bestämma.
Att du inte vill se parallellerna till Sveriges relationer till Norge och Finland är ju uppenbart. Med din Kina-logik så skulle Sverige haft rätt att bedriva terror mot ”separatister” i dessa länder. Med hänvisning till språkgrupper och kartor skulle människoliv och kulturella värden offras. Du kanske grämer dig över att Sverige inte höll fast vid sin stora fina yta!? Du svarade inte på min fråga om du trodde att Kina skulle falla samman om folket själva fick bestämma. Jag antar att du tror det – och att du tycker att det är viktigare att Kina behåller sina nuvarande gränser än att de som bor där är lyckliga. Du är en udda figur – och det är ju tur. Du har ett kallt hjärta och verkar helt okänslig för människors lidande. Du vurmar för stormakten Kina – som blir allt mer nationalistiskt – och förmodligen snart uttalat fascistiskt. Men det är klart – det fanns ju ”Tysk-vänner” i Sverige under andra världskriget – så även om din psykologiska profil är udde så är den inte unik.
Namn: Kalle
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 08:41 / 戊子年杏月十六日08:41（鼠年春分）
Från IP: 85.224.77.50 (c-324de055.178-7-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #39 (#12014):
=> Mr. Mox: Är det någons resonemang som haltar så är det ditt. Du blandar hejvilt ihop allt du tycker är dåligt med Kina och försöker på något märkligt sätt legitimera Tibets omedelbara frigörelse från Kina med det resonemanget.
Du skulle lika gärna kunna säga USA omedelbart bör ge tillbaka alla områden de tagit från native americans, och legitimera det med brott mot mänsliga rättigheter på Guantanamo Bay, avrättningar i Texas, Vietnam-kriget, och varför inte Watergate-skandalen när vi ändå håller på?
Det Blogge försöker ge oss är 1. en annan syn på saken än den som ges i svensk media.
2. innebörden av vi bör respektera Kinas territoriella integritet (eftersom eftersom majoriteten av världens länder stöder ”Ett Kina-policyn”)
3. att polis kallas in i vilket land som helst om en mobb driver omkring på gatorna och bränner och slår sönder allt i dess väg (varför skulle Kina vara ett undantag?)
4. en korrekt lektion i Tibets historia (något som svensk media inte skämt bort oss med)
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 08:53 / 戊子年杏月十六日08:53（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #40 (#12015):
MrMox, jag noterar att du inte svarar på varför du inte vill ha ett fritt Nordirland eller ett fritt Baskien. Liksom vad du har att säga om vad majoriteten av vad tibetaner tycker. Du bara antar att majoriteten tycker som du, och du gör dig själv till talesman för alla tibetaner. Du har inte denna rätt.
Vidare, varför tror du att kineser inte har tillträde till ocensurerad information? Det finns en viss filtrering (för detaljer, se rapporten i vänsterspalten om Internet i Kina – kanske obligatorisk läsning innan du vidare uttalar dig i ämnet), men den är inte särskilt svår att ta sig förbi. Och det mesta är helt ofiltrerat. till exempel de flesta engelskspråkiga medier i Väst eller exempelvis kinesiska fora och medier i Hongkong med mera. Liksom DN, SvD och annat, om man nu till äventyrs vill dit som kines.
Dessutom har din tanke ingen bäring på hur kineser i Taiwan kan tycka exakt samma sak.
Eller hur tror du annars att kineserna har kommit till slutsatsen att medierapporteringen i Väst är skev i detta fall? Läser du några kinesiska fora överhuvudtaget? Om inte, hur kan du då uttala dig? Du tror du vet så mycket om Kina, men dessa ”kunskaper” har du fått enbart via västerländska källor. Källor som du litar på utan vidare eftertanke. Jag har tillgång till båda världarna, det har inte du – du vet hur det är, man behöver i regel mer än en källa för att nå fram till en någorlunda objektiv slutsats.
Och återigen försöker du med guilt by association och liknande saker, liksom du angriper min person. Sverige och Norge _enades_ om splittring. Kina och Tibet _har inte enats_ om splittring. Vad är ditt problem i att förstå den skillnaden? Vad sjutton ska jag anföra emot att två parter enas om någonting??
Apropos lidande finns ingen som helst tvekan om att Kina radikalt minskat lidandet bland tibetaner. Ska vi ta det en gång till? Under lamakratin var spädbarnsdödligheten 43%. Den är idag 0.6%. Vad var det du sa om lidande? Under lamakratin var medlelivslängden 35 år, idag är den 68 år. Vad var det du sa om lidande? Under lamakratin var större delen av befolkningen analfabeter. Idag går majoriteten av barnen i skola. Vad var det du sa om lidande? Sedan lamakratins dagar har bruttoregionalprodukten ökat mer än trettiofalt, men du pratar fortfarande om lidande. Du tror fortfarande på Shangri-La, att Tibet av egen kraft skulle kunna bli som Japan trots att inget finns som talar för det.
Vore det inte för separatistgruppernas eviga terror och propaganda skulle livet vara än bättre för tibetanerna. De hade då kunnat få mer av ökat självstyre, ty då hade kineserna inte behövt misstro avsikterna.
Kanske har jag ett till synes kallt hjärta. Men du har fan ingen hjärna. Kalle förklarar varför.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 09:59 / 戊子年杏月十六日09:59（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #41 (#12020):
Kalle,
Jag anser att Tibet var ett eget land som invaderades av Kina. Jag tror inte att det är realistiskt att Kina skulle ge upp Tibet så jag ansluter mig till Dalai Lamas linje om självstyre. Som jag har skrivit tidigare så finns det ju nu många etniska kineser som har bott hela sitt liv i Tibet och ser det som sitt land. Det har komplicerat situationen och gör det helt omöjligt att göra någon form av återställare till läget före 1958. Som borde vara tydligt av mina tidigare inlägg så prioriterar jag människors välbefinnande framför staters gränser. Mitt hjärta bultar inte för stormakten Kinas suveränitet om det medför lidande för folket. Att jag ogillar Kinas övergrepp mot grundläggande mänskliga rättigheter medför väl inte att jag är för USAs övergrepp. Trams!
Förvisso ger Blogge en annan syn än den som vanligtvis ges av svensk media. Tyvärr är den lika med vad som är politiskt korrekt i diktaturen Kina. Ursäkta om jag inte är imponerad.
Min syn på Tibets historia har jag fått av tibetaner – men vad kan du veta om saken!? Blogge,
Baskien och Nord Irland får gärna bli fira för min del. Nemas problemas.
Angående ocensurerad information – så ok jag uttryckte mig dåligt – vad jag menar är att om man har fått höra propaganda från det man är liten så är det svårt att se andra sidor av saken. Att du – som inte är uppvuxen i Kina så totalt köpt den kinesiska versionen är för mig märkligt och faktiskt lite skrämmande! Som jag sagt tidigare så kan du väl älska Kina utan att på ett okänsligt sätt bespotta den svagare parten i en konflikt. Du svartmålar även Dalai Lama i precis på det sätt som Kinas representanter gör – det borde inte vara svårt att inse att han står för ickevåld och att han är mycket pragmatiskt till problemen i Tibet. Han vill inte bli envåldshärskare av Tibet (något som han faktiskt aldrig har varit – men nyanser i resonemangen hör liksom inte hemma på denna blogg). Angående min parallell med Sveriges förhållande till Norge och Finland kontra Kina och Tibet så missar du poängen. Tibets folks intressen har aldrig varit något som man var intresserad av från Kinas sida. Man har aldrig erkänt någon motpart – det har bara varit fråga om ett brutalt övervåld från Kinas sida. Jag tror minsann inte på att Tibet före invasionen var Shangri La – Tibet var ett isolerat och materiellt underutvecklat land . Med fattigdom följer hög barnadödlighet etc. En del av tragiken kring Tibet är att landet var på väg att öppna upp sig för omvärlden just när Kinas invasion kom. Enligt resenärer som besökte det gamla Tibet så var folket välmående – och jag tycker att man kan jämföra med Bhutan. Men inget land är fullkomligt och Tibet behövde absolut öppna upp sig för omvärlden och naturligtvis behövde man skilja mellan politisk och religiös makt. Något som Dalai Lama är för inte emot.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 10:27 / 戊子年杏月十六日10:27（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #42 (#12021):
Nja, hade jag köpt den kinesiska propagandan (som för övrigt är lika mycket propaganda som den i Väst) hade jag nog inte ansett att Taiwan är en suverän stat? Inte heller hade jag, om jag hade köpt den kinesiska propagandan, ansett att Mao var en komplett idiot? På samma sätt hade jag inte ansett att Kinas religiöst betingade moralism är beklaglig (se ett antal blogginlägg om det)? Och så vidare. Jag blir konstant censurerad när jag ettrigt kommenterar saker på fora i Kina, för att jag alltför ofta avviker från den kinesiska synen, med en extremliberal västlig syn på saker och ting.
Så det där att jag har köpt någon propaganda är bara enfaldigt trams. Jag är oberoende, inte lierad med något land, någon kropp, någon institution eller någon person. Se det som en akademisk diskurs snarare än att ansluta sig till något läger – en förmåga att kunna dissekera propaganda varifrån den än kommer. Jag vill ha sanning. Jag vill ha objektivitet. Jag vill ha förnuft. Jag vill ha proportioner. Jag vill ha komplexitet. Fakta. Empiri. Inte drömmar, tro eller fåfänga.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 10:39 / 戊子年杏月十六日10:39（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #43 (#12022):
Baskien och Nordirland får gärna bli fria för din del, men var är ditt uppror mot dessa fria staters förtryckare Spanien och Storbritannien? Var är din konsekvens? Vad har baskiska gemensamt med katalanska? Vad är den gemensamma kulturen? Och var är den massiva mediabevakningen av dessa staters förtryck mot de fria befolkningarna? Ingenstans. Det kallas istället terrorism. Den enes frihetshjälte, den andres terrorist. Allt beror på vad man har för grundsyn, vilken sida man väljer att alliera sig med. Och det är uppenbart att svenska medier i varje läge kommer att alliera sig med tortyrstaten USA (helt oberoende vad den gör) och i varje läge angripa Kina med termer som ”regim”, ”kommuniststat” och så vidare.
Det är där objektiviteten går åt helvete, och det är då jag kommer in som en surmulen besserwisser. För att påpeka att det som skildras inte är objektivt.
Namn: Kalle
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 10:42 / 戊子年杏月十六日10:42（鼠年春分）
Från IP: 85.224.77.50 (c-324de055.178-7-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #44 (#12023):
MrMox,
” Som jag har skrivit tidigare så finns det ju nu många etniska kineser som har bott hela sitt liv i Tibet och ser det som sitt land. Det har komplicerat situationen och gör det helt omöjligt att göra någon form av återställare till läget före 1958.”
”Mitt hjärta bultar inte för stormakten Kinas suveränitet om det medför lidande för folket.”
Så du vill vad?
Jag menar att du blandar ihop frågor om Kinas avsaknad av demokrati, mänskliga rättigheter och territoriella integritet vilket är olika ämnen. Vad är det du inte förstår?
Andra ämnen som inte heller har något att göra med Tibet-frågan är frågor om barnarbete, korruption, miljöförstöring etc.
”I diktaturen Kina får man inte utrycka vad man tycker – man får inte organisera sig och inga objektiva undersökningar görs för att ta reda på vad folket vill. Tänk efter lite. Notera att jag bara vill att folket självt skall få bestämma.”
”Att jag ogillar Kinas övergrepp mot grundläggande mänskliga rättigheter medför väl inte att jag är för USAs övergrepp. Trams!”
Du tar upp frågor om att Kina är en diktatur i frågan om Tibet ska tillhöra Kina eller inte, vilket jag inte tycker har riktigt med saken att göra. Därav jämförelsen med att ge indianerna i USA deras land tillbaka av p.g.a. allt annat dumt USA hittat på genom åren. Det är ungefär samma logik.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 11:01 / 戊子年杏月十六日11:01（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #45 (#12024):
MrMox, lite kuriosa i sammanhanget är också att jag två gånger suttit i polisförhör i Kina, hamnat i brutala slagsmål ett antal gånger samt bedrivit undersökningar som inte riktigt uppskattas av alla och i övrigt bråkat alldeles för mycket. Det där med att jag oreserverat skulle ställa mig på Kinas sida (i något sammanhang) likt de gamla tokmaoisterna är helt enkelt inte förenligt med min meritlista och min politiska hållning. Alldeles oavsett min kärlek till kinesiska tjejer, kinesiska språket och kinesisk kultur.
”Kommunisten” Kalle ovan är även han rätt avogt inställd till Kina som politiskt system emellanåt, men han har i kraft av utbildning och vistelse i landet ifråga (på många ställen därtill) en kanske lite mer komplex syn på frågan liksom vad som är framkomliga lösningar än vad svenskar i gemen har.
Även andra kinakännare som gör sina röster hörda här och annorstädes har i regel en helt annan syn än den gängse svenska. Det måste väl då bero på att vi allihop är helt förda bakom ljuset. Kanske var det den där snygga tjejen från polisen som informerade oss som gjorde att vi helt tappade koncepten och svalde propagandan med hull och hår!?
Eller så var det maoisterna från den gamla goda tiden som indoktrinerade oss – det är ju de som håller i utbildningarna i Sverige. Tråkigt nog för dem sitter det bara högerliberala tekniker och ekonomer i bänkarna nuförtiden.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 11:23 / 戊子年杏月十六日11:23（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #46 (#12025):
Kalle,
Jag vill att förtrycket i Tibet skall upphöra. Att det tibetanska folket skall få självstyre. Att mänskliga rättigheter skall gälla även tibetaner. Sedan tycker jag att det djupt tragiskt att en originell kultur har så gott som krossats av det kinesiska förtrycket. Folkrätt är viktigt – men folkens rätt är viktigare. Att Kina är en diktatur är relevant i denna diskussion eftersom det har ifrågasatts vad det tibetanska folket vill. I en diktatur får man ju inte uttrycka sig – visa upp en tibetansk flagga i Tibet och du åker i fängelse! Att det blir upplopp i Lhasa beror säkerligen på att man inte får uttrycka vad man känner – när trycket blir för stort går det över styr med kravaller som resultat.
Sedan upplever jag det som provocerande när någon ställer upp så totalt på vad en totalitär regim säger. De ståndpunkterna gör man klokast i att vara väldigt skeptisk mot. Det finns mycket skrivet om Tibets status som stat före Kinas invasion. Kan vara intressant att läsa om man vill bilda sig en väl underbygd åsikt.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 11:29 / 戊子年杏月十六日11:29（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #47 (#12026):
Blogge,
Mitt hjärta klappar speciellt för Tibet eftersom jag råkade bli intresserad av sk Tibetansk Buddhism (en felaktig beteckning - den är ju hämtad rätt av från Indien – den borde kallas tantrisk buddhism tycker jag). På den vägen lärde jag känna tibetaner och deras levnadsöden och berättelser gjorde stort intryck på mig. Den personliga kopplingen gör att jag helt enkelt känner mer för Tibets folk än för tex baskier även om deras kamp kanske är lika berättigad och rättfärdig. Man är ju ingen maskin.
Jag var vistades en kortare tid i Turkiet – lärde känna en massa trevliga turkar och har sedan dess alltid haft positiva känslor mot turkar och Turkiet. Jag känner mig därför helt irrationellt skeptiskt och avvisande mot kurders anklagelser mot Turkiet. Men där kan jag intellektuellt inse att mina känslor spelar mig ett spratt. Kan det vara på liknande sätt för dig Blogge? Jag tycker faktiskt att jag går från klarhet till klarhet som amatörpsykolog ;-)
’
Namn: Oscar Swartz
Hemsida: http://swartz.typepad.com/
Datum: Söndag 23 mars 2008, 11:39 / 戊子年杏月十六日11:39（鼠年春分）
Från IP: 85.25.151.22 (india691.server4you.de)
Kommentar #48 (#12028):
Antar att det kommer att uppröra de underdåniga som tror på Heligheter: Men mitt personliga intryck av Dalai Lama när jag sett honom intervjuad är att han är något bakom flötet faktiskt. Ibland svarar han rent inkoherent jibberish på frågor och hans tankar verkar väldigt ogenomtänkta och grunda och mjaa ... litet kaotiska, som om han inte greppar saker helt, det spinner runt runt och ut kommer bludder. Det känns som om den där lille pojken man fick för sig att en Helighet hade återfötts i kanske inte var det bästa råmaterialet att göra en tänkare av och jag har vid de där tillfällena tyckt litet synd om honom. Samtal med Dalai Lama borde förses med varning att ha skämskudden i beredskap. Så var det sagt!
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 11:52 / 戊子年杏月十六日11:52（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #49 (#12029):
Har faktiskt träffat Dalai Lama. Det var ett i ett religiöst sammanhang - vi var en liten grupp på ca 5 personer som fick träffa honom en kort stund. Han är faktiskt så karisfmatisk som det sägs. Jag måste direkt påpeka att jag inte längre är tibetansk buddhist. Jag är Zen-buddhist numera (den uppstod i Kina - vilket kanske kan ses som positivt?). Dalai Lama anses allmänt som väldigt begåvad och smart - med ett undantag. Han suger på att tala engelska! Detta trots att han blev undervisad som relativt ung av Henrich Harrer (som jag nämnde i ett annat inlägg).
Hans problem med engelskan gör att han ibland kan framstå som ganska puckad det måste medges. Jag tror också att en annan person hade kunnat föra Tibets talan bättre än Dalai Lama. Han brukar säga att han vill träda tillbaka och enbart vara en enkel buddhistisk munk. Jag tror att det är uppriktigt och att han skulle vara betydligt lyckligare då.
Namn: Kalle
Hemsida:
Datum: Söndag 23 mars 2008, 12:20 / 戊子年杏月十六日12:20（鼠年春分）
Från IP: 85.224.77.50 (c-324de055.178-7-64736c10.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #50 (#12030):
MrMox,
”Att Kina är en diktatur är relevant i denna diskussion eftersom det har ifrågasatts vad det tibetanska folket vill. I en diktatur får man ju inte uttrycka sig – visa upp en tibetansk flagga i Tibet och du åker i fängelse! ”
Så frågan blir då istället om Kina borde demokratiseras. Det tror jag att de flesta här håller med om, men det är som bekant inte ett helt lätt projekt att genomföra, och kommer således ta sin lilla tid. Men vet vet, demokratin i Kina kommer kanske snabbare än vi tror? Det krävs dock mer än en stenkastande mobb i Lhasa för att det skall hända.
Vad som går att bedöma av rapporteringar från dessa incidenter har upplopp uppstått, och polis har sedan gått in för att styra upp läget (på samma sätt som skulle ske i vilket annat land som helst), varför den kinesiska ledningens agerande i den här frågan inte kan fördömas förrän bevis på systematiskt övervåld mot demonstranterna kommer fram. Man kan inte anta att övervåld förekommit enligt principen att alla är oskyldiga tills de bevisats vara skyldiga.
Om Kina skall kritiseras för något är det bristen på yttrandefrihet, men det är som sagt en annan fråga.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Måndag 24 mars 2008, 00:24 / 戊子年杏月十七日00:24（鼠年春分）
Från IP: 81.229.146.144 (81-229-146-144-o1124.telia.com)
Kommentar #51 (#12084):
Tibet är rejält upp-fuckat efter drygt 50 år av brutalt förtryck… men med demokrati och lite tid så skulle saker och ting förändras till det bättre. Jag tror trots allt på det goda i människan. Om bara de enfaldiga central-byråkraterna i Beijing kunde förmå sig att sätta folkets bästa främst.
Vet ni föresten att man i Kina bara har en tidszon! I Tibet var det bara att glömma vad klockan sa och anpassa sig efter hur dygnet faktiskt var. Beijing-tid i Lhasa! Urfånigt och en tydlig illustration av hur fel det kan bli om man inte bryr som om verkligheten!
Blogge – ok – då är inte en lobotomerad partiboks-zoombie. Du tänker själv. Jag tycker ändå att du har fel om Tibet och att du inte borde uttrycka dig så brutalt om det tibetanska folket och Dalai Lama.
Namn: Blogge Bloggelito
Hemsida: http://tianmi.info/blogge/
Datum: Måndag 24 mars 2008, 05:32 / 戊子年杏月十七日05:32（鼠年春分）
Från IP: 85.229.105.59 (c-3b69e555.84-2-64736c16.cust.bredbandsbolaget.se)
Kommentar #52 (#12095):
Tibet har aldrig mått bättre än innan upploppen bröt ut. Apropos det ger Alex i Kina följande intressanta länkar från den kinesiska propagandamaskinen: CNN, NY Times.
Dina försök att tackla frågan genom diverse allmänna angrepp på Kina börjar bli smått löjliga – de har ingen bäring på huvudfrågan; se kommentar #50. Du kan finna mängder av skumma saker i Kina, utöver tidszoner, men det kan du å andra sidan i vilket land som helst, inte minst i Sverige med dess statliga alkoholbutiker, statliga alkoholmonopol, de facto-statskyrka, personnummer och statlig apparatskatt på teveapparater (inget av det finns i Kina).
För övrigt tar jag mig friheten att angripa _varje_ religiös ledare som gör anspråk på världslig makt, och jag gör därvidlag ingen skillnad på buddister, muhammedaner och kristna. Ingen alls, vilket du kan försäkra dig om genom att läsa äldre bloggposter. Det är en liberal huvudfråga att mota bort religiösa figurer från politikens domäner; de har inte där att göra.
Jag tar mig också friheten att angripa _varje_ person eller grupp som mördar och terroriserar civila, oavsett deras etnicitet. Jag har inte den tydliga etnocentrering som du ståtar med (med undantag för att jag särskilt gillar asiatiska babes, men det inkluderar förstås tibetanska babes, såsom framgår av en annan bloggpost) och skulle därför inte attackera en viss folkgrupp. Speciellt är Kina alltså en kulturstat som _inte_ utgörs av en homogen folkgrupp, utan som är multietnisk från början.
Namn: MrMox
Hemsida:
Datum: Måndag 24 mars 2008, 10:59 / 戊子年杏月十七日10:59（鼠年春分）
Från IP: 213.89.103.143 (c213-89-103-143.bredband.comhem.se)
Kommentar #53 (#12110):
Det känns som denna diskussion går i cirklar så med denna kommentar tackar jag för mig (men man vet ju aldrig om du kan trigga igång mig med någon annan artikel...).
Jag hävdar att Tibetanerna inte ville bli en del av Kina - och det finns säkerligen andra folkgrupper som har blivet inlemmade i Kina mot sin vilja. Jag hoppas verkligen att superstaten Kina bryts upp i mindre delar - utan att det blir anarki och elände. Allt behöver väl inte vara så svart-vitt!? Om man måste utöva förtryck för att hålla samman ett land så är väl det en stark indikation på att något är fel?
Klart man skall skilja mellan världslig och religiös makt. Det vill du - det vill jag och det vill Dalai Lama. Total enighet!
Materiellt är det klart att välståndet aldrig har varit större än nu i Tibet. Men jag är övertygad om att levnadsstandarden kan ökas utan invasioner, förtryck och diktatur. I grundfrågan är vi lika oeniga som från början - jag anser att Tibet var en egen nation du anser att Tibet alltid har varit en del av Kina. Jag tycker att jag lyft fram starka argument för att Tibet hade orienterat sig mot Indien inte mot Kina. Formen av buddhism, skriftspråket, osv Det finns som sagt mycket skrivet om Tibets status som nation - men det handlar ju om vem man litar på.
Mitt starka engagemang är som jag har berättat format av mitt möte med tibetaner och en längre resa i Tibet 1989. Jag ingick i en delegation inbjuden av Kina - man ville visa oss att läget i Tibet var utomordentligt bra. Vi hade tillgång till översättare, fordon etc. Vi reste runt i landet under drygt 3 månader. Vi fick se både fasaden man ville visa upp - vi kunde höra vad folk sa när de var övervakade av partifunktionärer och vad de sa när vi var på tu man hand. Inte samma sak - det kan jag försäkra! Kanske är det så att man inte blir lycklig ENBART av materiella framsteg. Vad tror du om det Blogge? (Det var en retorisk fråga - du behöver inte svara!)
Namn: Oscar Swartz
Hemsida: http://swartz.typepad.com/
Datum: Måndag 24 mars 2008, 15:07 / 戊子年杏月十七日15:07（鼠年春分）
Från IP: 88.80.200.138 (vcvps1159.vcdns.de)
Kommentar #54 (#12122):
Jag har saknat redogörelser på mikronivå av vad som sker i Tibet. Här är en mycket bra artikel där man får en bild av vardagen: En amerikan som jobbade som engelsklärare i Tibet i slutet på 90-talet och umgicks med tibetaner och kineser. Lång artikel i The Atlantic Monthly, en stundtals mycket läsvärd tidskrift.
koncept: blogge | design: blogge | databas: blogge | programmering: blogge | uppmärkning: blogge | layout: blogge | copyright: blogge
uppmärkning: xhtml 1.0 strict (utf-8), servas som application/xhtml+xml | stilmallar: css 2 (utf-8) | pre-markup: PHP 5.2.3 (utf-8) | databas: MySQL 5.0.24a-standard-log | producerad med Darwin/BSD Unix (OS X 10.4), servad med Apache/2.0.61 (Unix) PHP/4.4.7 mod_ssl/2.0.61 OpenSSL/0.9.7e mod_fastcgi/2.4.2 DAV/2 SVN/1.4.2
849 artiklar | 1568736 sidvisningar (1848/artikel) | 13242 kommentarer (15.6/artikel)
För övrigt anser jag att DN ska sluta filtrera Isabella Lunds blogginlägg.
Men för helvete (2008-05-09) (64) [2]
OS-facklan angripen i Shenzhen (2008-05-08) (268) [12]
Novelltävling: vinn en bok (2008-05-06) (323) [3]
Statsfeministisk galenskap (2008-05-06) (443) [21]
Håll käften!! (2008-05-04) (1038) [28]
Japansk kultur (2008-05-03) (624) [6]
Wordpress suger (2008-05-01) (818) [27]
Karolina Klüft mot detta…? (2008-04-30) (880) [18]
Fru Gårman (2008-04-29) (1652) [18]
Porr som demokratisk semafor (2008-04-28) (1007) [10]
OS-demonstration (2008-04-26) (2234) [80]
Beatrice Ask på stritan (2008-04-24) (554) [5]
Historieförfalskning i realtid (2008-04-23) (1966) [125]
Bloggtorka (2008-04-21) (483) [11]
En uppbygglig tibetansk historia (2008-04-20) (684) [19]
Nu ska vi skruva upp volymen (2008-04-20) (1129) [77]
OS-demonstration 26 april / 4月26日马尔默华人游行支持北京奥运活动 (2008-04-19) (1294) [50]
Sexuell degenereringsteori (2008-04-19) (736) [12]
Chinese goons and thugs in Nepal (2008-04-15) (935) [13]
Kina vann propagandakriget (2008-04-14) (1202) [46]
Bloggroupies (2008-04-13) (640) [11]
Partiet (2008-04-12) (715) [19]
Tibetofilerna (2008-04-09) (1959) [131]
Normofilerna (2008-04-08) (1207) [12]
24617: Kroppsmålning (2007-02-17) [14]
22649: Analys av barnporren på Pirate Bay (2007-07-08) [96]
21423: Sex som vinst (2007-03-09) [83]
21029: Gör din egen fitta (2007-11-17) [83]
16678: Se upp till vänster, där går en naken kinesisk flicka! (2007-04-09) [21]
13981: Fina flickor viker ut sig (2006-11-06) [2]
12454: Om bröst, utvik och porr (2007-04-24) [16]
12394: Disneys nakna flickor (2007-09-08) [30]
10769: Om japansk pornografi (2007-07-04) [17]
10127: Lasse Berghagens porrtidningar (2006-12-31) [16]
52 länkande inlägg senaste 4 veckorna
Englas begravning (Ord av Jerry) (2008-05-05) [kommenterar Håll käften!!]
Inga kommentarer (Kvalitetsbloggen) (2008-05-04) [kommenterar Wordpress suger]
Några demonstrativa nedslag (opassande) (2008-05-05) [kommenterar OS-demonstration]
Public Service o Engla (Dexion) (2008-05-05) [kommenterar Blogge Bloggelito]
[Followup] Engla (deep.edition) (2008-05-05) [kommenterar Blogge Bloggelito]
Herr och Fru Gårman? (Fröken Wallenberg är arg igen) (2008-05-04) [kommenterar Fru Gårman]
Frå Gårman- trafikfara? (Den höjdrädda skatan) (2008-05-03) [kommenterar Fru Gårman]
Oväsentligheter mm …Μη σημαντικός
Frihet, Fildelning och Feminism
Oscar Swartz :: Texplorer – Fria tankar om en kreativ framtid
Liberalism-Capitalism-Globalization
Dyslesbisk – Freddi Westerlund
(Detta är några av de bloggar med integritet jag läser, utan särskild ordning. Bloggar som bedriver censur eller som finns i isolerade och exkluderande bloggbyar kommer inte att listas här.)
En lyckad kamp? För vem?
”Lyckad poliskamp mot heroin Missbrukare allt mer desperata.”
Dokumentärtips: “Taking Liberties”
”Channel 4 har återigen producerat en utmärkt dokumentär om det framväxande storebrorssamhället och urholkningen av rättssäkerheten. Filmen heter “Taking Liberties”, recensioner finns bl a här: Times | Guardian. Filmen finns…”
men jo just ja
”Det var ju det jag sa. Och trodde. Det är lika underbart att få bekräftat att man är rätt ute som det känns jävligt att fatta att man har fel.…”
Gong Jin
”Yuanhao Li has added a photo to the pool: Model: Gong Jin”
RilleL: ”Bra att du tycker som jag Blogge. Det låter kanske…” [Men för helvete (#2/#13402)]
Ivar: ”Mycket bra skrivet. Har retat mig mycket på hur…” [Men för helvete (#1/#13401)]
Blogge Bloggelito: ”Ja, så ser insikt…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#12/#13400)]
David: ”…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#11/#13399)]
David: ”Läste i Folket i Bild (FiB) en artikel av…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#10/#13398)]
Blogge Bloggelito: ”Nero, i så fall hade jag knappast rapporterat om…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#9/#13397)]
Nero: ”Blogge: Det låter inte riktigt överygande i ditt resonemang,…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#8/#13396)]
WysiWyg: ”B!: Kanske en organisation som lider brist på…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#7/#13395)]
Blogge Bloggelito: ”Det kan också vara så att det är en…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#6/#13394)]
Nero: ”När några få visar att de vågar finns chansen…” [OS-facklan angripen i Shenzhen (#5/#13393)]
167: Det gör ont när knoppar brister (2008-02-23) [4613]
131: Tibetofilerna (2008-04-09) [1959]
125: Historieförfalskning i realtid (2008-04-23) [1966]
111: Att tysta en blogg (2007-09-23) [8462]
110: Socialistisk blodgivning (2007-05-16) [2277]
102: Det handlar om vilket samhälle vi vill ha (2007-11-30) [2105]
99: Utilitaristen Regebro svamlar om upphovsrätt (2008-01-08) [2077]
96: Analys av barnporren på Pirate Bay (2007-07-08) [22649]
1/507: Ia
2/379: SC
3/281: stefan hallgren
4/211: Isabella
5/209: Nero
6/176: PhonePhucker
7/120: Daniel
8/108: Tobbe J
9/103: Orwell
10/102: liberum-weto
Namn: Olof
Hemsida:
Datum: Måndag 17 mars 2008, 21:37 / 戊子年杏月十日21:37（鼠年惊蛰）
Från IP: 17.81.35.4 (17.81.35.4)
Kommentar #1 (#11796):
”Hans skenhelighet ser inte Sovjetunionens kollaps som ett misslyckande för marxismen, utan som ett misslyckande för totalitarismen”
Det låter ganska mycket som en bok om kapitalism jag läste för några år sedan, utgiven år 2001. Förlaget minns jag inte, men man kunde bl.a läsa att:
* Även om hela resten av världen gick över till ett kapitalistiskt system, skulle fortfarande en femtedel av världens befolkning stolt hålla socialismens fana
* Kina utvecklar produktivkrafterna med delvis kapitalistiska metoder, för att bättre visa på ”socialismens överlägsenhet” （社会主义优越性).
* Sovjets misslyckande bestod i att vara alltför centralstyrt och inte se fördelarna med frihandel
Dalai Lama är ett barn av sin tid, som så många andra. Det pågick ju trots allt ett samarbete mellan honom och den kinesiska centralmakten nästan ett decennium, så att han blev övertygad om marxismens storhet är inte så konstigt.